Programm-Entwicklung

Also so wie ich das verstanden habe Markus sieht es aktuell so aus

4 leute kommen von denen jeder bekommt für die tage ne "gage" von 300 Euro macht insgesammt die 1200 Euro
desweiteren weil sie wahrscheinlich nicht alle aus dem selben ort kommen die fahrtkosten von 400 euro.
also insgesammt 1600 Euro ohne seminare.

Ich denk mal soviel werden sie nicht runtergehen können vlt bekommt man sie ja überredet das sie es für weniger machen und da wirste aber glaube ich auch nur 50€ von jedem vlt gedrückt bekommen, macht zwar dann 200 eus wenigstens was.
andere sache wo man vlt sparen könnte ihre anreisekosten. So wie ich das gesehen habe auf der einen webseite sind sie ein wenig über deutschland verteilt und wenn sie donnerstag anreisen vlt ne mitfahrgelegenheit von nem normalen user mit anbieten, außer die haben wirklich soviel zeug das nicht mal noch einer in nen auto passt.

aber so im allgemeinen würden mir die jungs schon ziemlich gefallen bei dem kurzen überblick den ich mir gerade mal verschafft habe.

Andere sache wir hören ja nur von dir welche summen nicht passen oder das du nur was kleines beschaffen könntest.
Wäre da hilfreich zu wissen wieviel budget im gesammten zur verfügung stehen. Aktuell sieht ja nur der vorstand deine konplette Kalkulation. *glaub*
Wir wissen ja bisher nur das die karte 105€ kosten sollen. weil der finanzielle aspeckt ist ja irgendwie immer das entscheidende bei dem ja oder nein.

Ich hatte oben geschrieben, daß wir insgesamt 1200,- eur zur Verfügung haben (davon ist die Band aber nicht zu bezahlen, die ist schon berücksichtigt)

Wenn ich Sandra richtig verstanden habe, würden die mit 2 Autos anreisen, weil sie eben auch ne Menge Equipment am Start haben.

Meine Frage war ja auch, ob die 1600,- eur ein Komplettpreis sind mit den Seminaren oder ob da zusätzlich noch die Kursgebühren der Teilnehmer hinzukommen (weil es für mich aus Daniels Text nicht ganz eindeutig hervorging...ich wollte es nur richtig verstanden haben).

Sandra natürlich könnte man es aus der Sicht der Schausteller sehen, wir sind aber eben der Veranstalter und haben logischer Weise genau die entgegengesetzte Sicht. Er möchte möglichst wenig Leistung erbringen für viel Geld und wir möchten möglichst viel Leistung für kleines Geld (das is keine Unterstellung Daniel gegenüber, is nur mal salopp gedacht). Die Kunst ist es nun herauszufinden, ob man sich annähern kann oder eben nicht. Du kaufst Dir schließlich auch kein Auto, was Du Dir nicht leisten kannst und versuchst dann zu verhandeln...und im Moment sieht es leider danach aus, daß wir uns diese Truppe nicht leisten können...jedenfalls nicht, wenn bei den 1600,- die Fechtkurse noch gar nicht mit drin sind. Überhaupt komme ich mit seiner Aufstellung der Kurse nicht ganz mit...er geht davon aus, daß er alle 200Teilnehmer betreut. Die Rede war von 2 Kursen a 24 Teilnehmer. Bei einem Kursbeitrag von 12,-eur der zusätzlich noch dazu kommen würde, kosten uns die Jungs dann 2176,- und liegen damit über 1000,- eur über unserem Budget. Burgtaler und Verpflegung müssen wir für die 4Leute ja auch noch bezahlen.
Mein Ziel ist es wirklich, ein kleines Mittelalterprojekt, wie Du es nennst, mit den zur Verfügung stehenden Mitteln, also die vollen 1200,-eur, hinzubekommen (an +/- 100,- soll es jetzt nicht scheitern) und dafür suchen wir Schausteller und natürlich würde auch ich mich tierisch darüber freuen, wenn wir das mit den Klopffechtern hinbekommen könnten. Ich frage auch gerne beim Vorstand nach einer Finanzspritze dafür, kein Thema...der Zuber wäre damit allerdings dann endgültig aus dem Rennen (was nicht heißt, das ich ein Problem damit hätte)

Mal 2 kleine Vergleiche:
Die Band mit 6 Leuten kostet inkl. Fahrtkosten, für die gesamte Dauer des Events ca. 1400,-
Unser Hauptact letztes Jahr mit 3 Leuten, inkl. Fahrtkosten hat gekostet knapp 600,-

Daniel geht NICHT von 200 Teilnehmern aus, die alle am Seminar teilnehmen. ich fang jetzt aber nicht an zu kopieren, wie es in rk üblich ist, sondern bitte dich einfach seine Mail nochmal genau durchzulesen. Er geht darin Szenarien durch - "was wäre wenn".
Außerdem nochmal für dich zum mitschreiben... die Seminarkosten gehen auf Kosten der Teilnehmer und werden nicht vom Verein bezahlt.

Ich kann mich ja gern mal bei Wulfson erkundigen, ob es überhaupt die Möglichkeit gibt eine derartige Schaustellertruppe für 1200 eus zu bekommen, die uns auch was gutes bieten können, aber ich hab da erhebliche Zweifel.
Ich versteh schon, dass wir versuchen müssten zu verhandeln, Daniel vielleicht mit nem höheren Gebot reingegangen ist. Ich weiß, dass ich Organisator und nicht Darsteller bin. Aber wenn du mir sagst, wir haben nur 1200 euro und ich soll die Truppe auf den Preis runter boxen, dann sag ich dir ... DAS MACH ICH NICHT !!!

Einerseits, weil ich im Verhandeln absolut nicht geübt bin, wie ich bestimmt schon dreitausendmal erwähnt habe und andererseits, weil ich es nicht fair fände. Organisator hin oder her. Aber in der Hinsicht bin ich einfach realistisch. F+r 1200 gesamt zeigen die uns den Vogel.

Also bitte, Markus. Werd verdammt nochmal endlich konkret, was du dir unter runterhandeln vorstellst und hör auf mir nur andauernd zu sagen, dass wir nur ein Budget von 1200 euro haben.

Und ja, ich bin gerade tierisch angepisst.

EDIT: Im Übrigen, Markus... zwischen Feuershow-Darstellern und ner Kampfschaustellertruppe liegen Welten. Das sind zwei völlig verschiedene Genre (ich schreib jetzt hier nicht von der Qualität, nur um das gleich von vornherein klar zu stellen). Aber meinetwegen, holen wir doch noch zweimal Feuershow für je 600 eus herbei. Dann sind wir im Limit. Hat nur den Haken, dass wir Feuershow letztes Jahr schon hatten und es vielleicht langweilig werden könnte.

Ich geh jetzt ins Bett, in der Hoffnung, dass die Welt morgen etwas anders aussieht und sich mein Wutpegel nach unten reduziert hat.

*grrml* (verklickt und ich muss alles nochmal schreiben)

also markus er konnte zu dem zeitpunkt keinen pauschalpreis machen da er ja nicht wusste wieviele kurse er halten soll.
Denn geht er pauschal von 50 mann aus und wir schicken ihm 100 hat er ja doppelte arbeit für den gleichen preis.

ich denk mal man muss ihm einfach nochmal genau sagen das wir nur 2 kurse an 2 tagen machen wollen und bisschen mehr wert auf die showeinlagen am rand legen.

natürlich versuchen den preis noch zu drücken, bzw. kann er uns mit den infos nen pauschalpreis machen der für uns vlt auch angenehmer ist.

oder andere sache wir buchen direkt die 2kurse also für 48mann und legen beim umlegen der kosten für die teilnehmer noch den ein oder anderen euro drauf. jetzt im beispiel 15€ gebühr für dein teilnehmer wäre also 3€ extra und wir hätten 150€ mehr um sie zu bezahlen. Auf der anderen seite dann das risiko das wir keine 48 mann zusammen bekommen bzw. sie keine 15€ bezahlen wollen dann haben wir das risiko und sitzen auf den kosten. (jetzt alles rein aus wirtschaftlicher sicht betrachtet)

wenn wir eh nur 1200€ haben würde ich sowieso sagen das wir auf den zuber verzichten denn sonst ist ja auf der burg gar nix los außer band und kurse.

mich wundert es auch ein wenig das bei dem budget das tjosttunier überhaupt im gespräch war aber gut da hatteste auch 20 mehr für die karte geplant gehabt was dann auf die anzahl schon ein wenig das budget anhebt.

gut die kapelle ist wirklich günstig, aber du kannst die klopffechter nicht mit der feuershow vergleichen(ein auftritt oder mehrere? war ja letztes jahr nicht so lange da^^)

Fein...der Mann versteht mich

Zu den Kursen:
es war schon immer jedes Jahr so, daß es bei manchen Kursen begrenzte Teilnehmerplätze gab. Dafür wurden Listen erstellt wo sich die Leute eintragen konnten und wenn die Listen voll waren, hatten die Nachzügler leider auch das Nachsehen. Deshalb hatte ich ja die Szenarien ("was, wäre, wenn") von Daniel nicht verstanden und deshalb habe ich auch einfach nur nachgefragt. Sandra, wir hatten im Skype darüber gesprochen und hatten uns darauf verständigt, daß wir Daniel fragen ob er auch EINEN Kurs anbieten kann...mit der Option bei großer Nachfrage noch einen ZWEITEN Kurs (einen Freitag, einen Samstag, jewils 90min). Logischer Weise stelle ich dann Fragen bezüglich seiner Antwort-Mail, warum er überhaupt dann das Szenario mit 200Leuten und 6std. Arbeit pro Tag anführt.

Zum Teilnehmerbeitrag:
Gut, jetzt habe ich die Antwort klar von Dir bekommen. Zu den 1600 kommen noch die Kursgebühren dazu. Jetzt habe ich es verstanden. Wenn mir etwas unklar ist, wird es doch gestattet sein, einmal nachfragen zu dürfen. Ist kein Grund da wütend zu werden Und für meinen geschmack finde ich es doch eben etwas happig, da sie zusätzlich zur Gage, die der Verein zahlen würde, auch noch die Einnahmen aus den Kursen generieren. Ich möchte nicht unverschämt klingen, aber wozu bekommen die denn die Gage von 300,-eur pro Mann? Nur um 1-2 Prügeleien vorzuführen und am Eröffnungstag am Burgtor zu stehen? Ausser einem Video habe ich noch nichts von denen gesehen, woher soll ich wissen, in wie weit ihre Preisforderung gerechtfertig ist?

Zum Budget:
Wie ihr hier nachlesen könnt, habe ich die Kalkulation auf Wunsch des Vorstandes 3mal angepaßt. Als wir noch von einem Haupt-Act ausgegangen sind und die Reiter im Gespräch waren, habe ich logischer Weise diese Kosten in die Kalkulation einfließen lassen, so daß wir ein Budget von 4900,- gehabt hätten. Wie Uno richtig erkannt hat, wären dann allerdings auch die Kartenpreise 20-25,- eur pro Nase höher gewesen.
Nun haben wir uns auf 105,- eur geeinigt...demnach fällt das Budget leider etwas kleiner aus. Diese Summe habe ich von Anfang an per Skype und auch hier mehrmals kundgetan. Auch hatte ich mehrmals angeboten die Preisverhandlungen zu übernehmen. Ich gebe also den Ball zum richtig lesen gerne zurück Das Budget ist so ausgelegt, daß sich unser Event selbst trägt, alle Kosten deckt und der Verein einen kleinen Gewinn damit erwirtschaftet. Selbst diese Gewinnspanne wurde schon gedrosselt, aufgrund der gestiegenen Burgpreise und Nebenkosten, damit wir den Teilnehmern einen stabilen Kartenpreis ermöglichen können.

Kommen wir bitte also wieder auf das Wesentliche zurück. Es geht darum, mit diesem Budget etwas anzustellen, was halt machbar ist. Wir hatten den Vorschlag mit den Reitern, wir sind jetz bei den Klopffechtern und es können gerne weiter Vorschläge gemacht werden. Denkbar sind vielleicht auch irgendwelche Zauberer oder Narren. Die Vergleiche hatte ich gepostet, damit ihr seht, in welchem preislichen Rahmen wir uns letztes Jahr bewegt hatten und die Band war letztes Jahr 3Tage da und so sie denn Urlaub bekommen, sind die dieses Mal das ganze Event durchgängig da und stehen zusätzlich zu ihrem Konzert-Act für uns zur Verfügung.

Uff.

Fein...der Mann versteht mich

Für den Spruch könnt ich dir eine scheuern - und da es früh am morgen ist und ich gerade erst aufgestanden bin, heißt das nach wie vor, dass ich sauer bin.

Von dir kam bisher noch kein einziges Mal ein entgegenkommen mir gegenüber, dass du sagst, du redest mit Daniel, fragst ihn deine fragen, verhandelst wegen den Preis. Nochmal, ich traue mir die Verhandlungen einfach nicht zu, ich möchte gerne, dass das jemand anders macht. Ich fühle mich dazu nicht in der Lage. Für mich war es schon eine Überwindung, ihn nach Preisen überhaupt zu fragen und schon darauf bin ich stolz, dass ich es geschafft habe. Aber Verhandlungen wegen dem Preis? Da hör ich gern mit zu, kann so dabei noch was lernen und vielleicht hab ich im Laufe des Gespräches auch selbst nen Einfall, den ich kund tun möchte. Aber allein in Verhandlungen mit Daniel zu gehen, dass traue ich mir nicht zu. Und ich hoffe, dass darauf jetzt endlich mal eine Reaktion von dir auftaucht, Markus.

Du erweckst für mich den Eindruck, als ob sich andere darum zu kümmern haben, dass wir nen Act bekommen. Ist einmal der Kontakt hergestellt, gibt es dann nur diese eine Person, die sich darum zu kümmern hat. Wir sind hier aber ein Team, jeder von uns hat Schwächen und Stärken und meine Schwäche ist es nunmal, dass ich hinsichtlich von Preisverhandlungen keinerlei Erfahrungen und somit Angst habe, irgendetwas falsch zu machen. Dass die Truppe am Ende komplett abspringt, weil sie denken, wir ham nich alle Latten am Zaun, um sie für nur läppische 1200 eus abzuspeisen - als Beispiel. Ich kann für mich noch nicht auf das Wesentliche wieder zurück kommen, solange das nicht geklärt ist, denn ich bin echt sauer. Ich hab das Gefühl, mit ner Wand zu reden.

Wahrscheinlich würde ich die ganze Angelegenheit hier anders betrachten, wenn wir tatsächlich weitere Optionen hätten, weitere Kontakte, wo wir Preisvergleiche hernehmen könnten. Aber die haben wir nicht. Aktuell haben wir nur preisliche Vorstellungen für Klopffechter und Zuber. Ich kann mit Sicherheit in der nächsten Woche noch nen Angebot für nen Zauberer bei meinem leiblichen Vater einholen, aber mehr hab ich dann dato auch nicht an Kontakten. Darum geht es mir einfach, wir haben im Moment nicht viel mehr. Und für ne Darstellergruppe musste halt schon recht zeitig mit der Programmorganisation anfangen, weil die sich vorbereiten müssen. Und wir müssen ne Geschichte finden.

Bei den Seminargebühren gehe ich nach wie vor davon aus, dass der Verein die nicht zahlen muss, sondern dass diese finanzielle Zahlung rein aus der Geldtasche der Teilnehmer erfolgt. Ergo.... der Preis für Show und Darsteller etc. geht auf Kosten des Vereins und die Kosten für die Seminare werden dann zum Event von den Teilnehmern bezahlt. Nichts mit buchen vorher - so habe ich das verstanden. Jetzt mal unabhängig von Preisverhandlungen.

Die Email von Daniel spiegelt übrigens seine Überlegungen wieder, wie er zu seiner Preiskalkulation gekommen ist. Das sind einfach nur seine Gedankengänge, mehr nicht. Sicher ist es nen bissl unvorteilhaft, dass er uns das nicht vorher gesagt hat, als wir die Kostenaufstellung erhalten haben. Immerhin haben wir im Skype ja recht lang darüber gegrübelt, was nun Pauschalpreis ist und was getrennte Kosten. Aber mehr ist da in diese Email nicht rein zu interpretieren.

Und Markus, fragen kann man mit Sicherheit, aber wenn man merkt, dass irgendjemand Hilfe braucht und sucht, dann erwarte ich einfach, dass dies nicht nur ignoriert wird, sondern das darauf reagiert wird. Das ist es, was mich so sauer macht. Du sprichst die ganze Zeit nur von Finanzen, und das wir zu wenig Geld haben und das wir Verhandeln müssen. Aber nirgends und an keiner Stelle bietest du mal an, dass DU mit Daniel verhandelst. Ich stelle den Kontakt zwischen ihm und dir gerne her, er hat ebenfalls Skype, wie ich dir bereits sagte, alles kein Problem. Nur zeig verdammt nochmal endlich eine Reaktion!